14 марта 2012 года я выложил в ЖЖ-сообществе ru_freemasonry статью "Взгляды на масонство.Повод для дискуссии"(в моем журнале смотреть
Масонство.Информация к размышлению.).В статье была показана структура масонства в интерпретации ее российских исследователей.Предлагаю Вашему вниманию диалоги с масонами.Я не делаю здесь никаких выводов ,перепоручая их полностью на суд читателей. 
mefuselah
14 марта 2012, 09:46:34 UTC
а что здесь обсуждать-то? это от начала до конца выдуманный идиотами бред.
великий восток (чего?) управляет (мировым?) коммунизмом, а мировой коммунизм управляет шотландским (уставом? - потому что понятия "круг" в масонстве нет). это бред, здесь нечего обсуждать.
емельянов не зря некоторое время провел в психушке.
Ответить
alvel67
14 марта 2012, 10:17:50 UTC
Для меня эти таблицы малопонятны,но подобные "теории" имеют место быть и в том числе на телевидении.А ваше определение масонства?Коротко.
Ответить
maurerfreude
21 марта 2012, 20:21:59 UTC
Выражение "имеет место БЫТЬ" — это сильно не по-русски. Пишите по-русски, пожалуйста.
Ответить
alvel67
14 марта 2012, 10:23:07 UTC
И вообще "откуда ноги растут" у такого взгляда на масонство?
Ответить
polonii_210
15 марта 2012, 13:45:04 UTC
Эльфы,гномы,пирамиды масонов....
Богата человеческая фантазия на подобные ухищерения
Да и структурированная ложь выглядит более правдивой.
Ответить
alvel67
15 марта 2012, 14:39:39 UTC
Так что же такое масонство в конце концов?
Ответить
polonii_210
15 марта 2012, 15:12:57 UTC
Лично я придерживаюсь этого мнения!(дается ссылка на википедию)
Ответить
alvel67
15 марта 2012, 16:50:09 UTC
Понял.А вы сами масон или сочувствующий?
Ответить
polonii_210
15 марта 2012, 17:33:25 UTC
Не был,не участвовал,не употреблял,не привлекался.
Ответить
maurerfreude
21 марта 2012, 20:23:01 UTC
Если Вам краткое определение, то "организованная институционально форма отправления традиционного светского ритуала".
Ответить
alvel67
22 марта 2012, 18:36:39 UTC
Не стоило себя утруждать такими формулировками.
Ответить
maurerfreude
23 марта 2012, 06:44:17 UTC
Я и не утруждаю. Что именно Вас не устраивает?
Ответить
pingback_bot
14 марта 2012, 12:04:03 UTC
Взгляды на масонство.Повод для дискуссии.
User eredraug referenced to your post from Взгляды на масонство.Повод для дискуссии. saying: [...] Источник сообщения [...]
Раскрыть для ответов
alvel67
15 марта 2012, 17:48:54 UTC
Есть ли на ru_freemasonry хоть один говорящий масон?А-у!
Ответить
maurerfreude
21 марта 2012, 20:16:27 UTC
Вы только что пообщались с многоуважаемым mefuselah — он, таки, масон.
Ответить
maurerfreude
21 марта 2012, 20:21:24 UTC
Повода для дискуссии здесь нет, так как обсуждать нечего.
К действительности всё понарисованное вышле не имеет ровным счетом никакого отношения.
Rotary и Lions — это вообще не ложи, а отдельные клубы для очень богатых VIPов, которым хотелось бы сделать тусовку "только для себя", без менее обеспеченных членов. Они весьма дорожат своей независимостью и ни в какие масонские структуры не встроены.
"Великий Восток" — ЧЕГО?
В общем, бредитна.
Ответить Развернуть
alvel67
22 марта 2012, 18:39:37 UTC
На нет и спроса нет.Великий Восток-Великая Ложа.Только, не спрашивайте-ЧЕГО?
Ответить
maurerfreude
23 марта 2012, 06:59:47 UTC
Таки спрашивать буду. Абстрактной "великой ложи в вакууме" не существует: Великая Ложа — это национальная масонская управляющая структура.
Как правило, "великими востоками" называют Великие Ложи входящие в сеть "дружбы и признания" Великого Востока Франции. Исключений ровно четыре:
Великий Восток Италии, имеющий признание большинства американских регулярных лож, но не ОВЛА
Великий Восток Нидерландов, имеющий признания регулярных лож английского союза
Великий Восток Чешский, образующий с Великой Ложей Чешской Республики единое послушание по ассиметричному федеративному принципу
Великий Восток Бразилии, имеющий признание ОВЛА
Все прочие "Великие Востоки" являются национальными послушаниями из "сети" ВВФ. Никакого "наднационального" или "надмасонского" Великого Востока не существует.
Емельянов сумасшедший.
Ответить
alvel67
22 марта 2012, 18:47:48 UTC
Выражение "БРЕДИТНА" — это сильно не по-русски. Пишите по-русски, пожалуйста.
Ответить Развернуть
maurerfreude
23 марта 2012, 07:02:57 UTC
То есть, ответ на вопрос Вас не интересует и Вы хотите просто потроллить?
Ответить Развернуть
alvel67
23 марта 2012, 10:16:44 UTC
Я какое-то раздражение чувствую с вашей стороны.Лично я в отношении к масонству не определился.Меня например удивляет акцентированное злобствование противников этого общества на масонский лозунг "свобода,равенство,братство".Не вижу в нем ничего предосудительного.Обвинения масонов в подготовке процесса всемирной интеграции(глобализация) тоже кажутся довольно странными.По-моему это закономерный этап развития цивилизации.С другой стороны утверждения, что под прикрытием прогрессивных идей скрываются враждебные для человечества замыслы,сбивают с толка.А поскольку в мире вообще маловато позитива,то вопрос "что такое хорошо и что такое плохо?" по-прежнему остается открытым.
Ответить Развернуть
maurerfreude
23 марта 2012, 12:48:09 UTC Комментарий изменен: 23 марта 2012, 13:51:39 UTC
> Я какое-то раздражение чувствую с вашей стороны
Да всё ок, вроде бы. Сам пребываю в благостном расположении духа. Просто, если хотите потроллить, то давайте не по теме масонства, а? Я и сам тролль пинг-понг люблю, но не по этой теме. И не сейчас.
> Меня например удивляет акцентированное злобствование противников этого общества
> на масонский лозунг "свобода,равенство,братство".
Изначально он не масонский, а кордельерский. И сначала был принят в качестве девиза ВФР и французского лаиситэ вообще и только вот оттуда заимствован сначала Великим Востоком Франции, а впоследствии и Великой Ложей Франции. В общем, это либеральная континентальная европейская специфика.
> обвинения масонов в подготовке процесса всемирной интеграции(глобализация)
> тоже кажутся довольно странными.
Я Вам так по секрету скажу, в Сербии либеральные масоны (как конкретные персоналии, не как послушания, разумеется) имели самое непосредственное отношение к свержению Милошевича и последующей бескровной сецессии Черногории. Масоны создали США — т.е. речь идет о сецессии бывших британских колоний. Именно благодаря масонам на обломках Великой Порты и Австро-Венгрии образовались национальные государства (Мустафа Кемаль Паша, например, жестко преследовал за пан-имперские амбиции). Да и нет никакой "всемирной интеграции" — это миф. Нельзя скрестить в едином государстве Китай, Германию, Сингапур и Соединенное Королевство — во всех четырех случаях принципиально разные правовые социокультуры, не совместимые между собой in principio. Да и мне сложно представить такие "элиты", которые в здравом уме и твердой памяти решатся сейчас отказываться от национальных валют и таможенных пошлин, особенно имея перед глазами пример Греции.
Что же до масонофобских бредней, то это всё просто объясняется. Вы пробовали задаться вопросом, почему в насквозь, на все 666% масонской Англии Баррюэлю было позволено изобретать свои масонофобские бредни и их вот так вот публиковать? Ни разу об этом не задумывались?
Ответить Развернуть
alvel67
23 марта 2012, 15:31:14 UTC
Я даже не знаю кто такой Баррюэл...ВФР,как я понимаю,это Великая Французская Революция(!?),которая как известно была подготовлена масонами.Что касается глобализации,то речь на данном этапе идет, скорее всего,о странах Европы и о бывших английских колониях.Азиаты же имеют свои тайные общества, отличающиеся по своей идеологии и задачам от евро-американских(атлантистов) ,и скорее всего враждебные последним.
Ответить Развернуть
maurerfreude
23 марта 2012, 15:43:28 UTC
> Я даже не знаю кто такой Баррюэл..
Всё когда-то бывает в первый раз. Так вот, все последующие конспирологи списывали у него. Google в помощь!
> ВФР,как я понимаю,это Великая Французская Революция(!?),
> которая как известно была подготовлена масонами.
Не была. Масоны находились по обе "стороны баррикад" и на численности лож ВФР сказалась далеко не самым лучшим образом.
> то речь на данном этапе идет, скорее всего,о странах
> Европы и о бывших английских колониях.
Где наблюдается повсеместный евроскептицизм.
> евро-американских(атлантистов)
Дугинские абстракции в ход пошли. :( В Азии масоны тоже есть. :-/
Ответить
maurerfreude
23 марта 2012, 15:44:13 UTC
В общем, как я и думал: плоскодонный троллинг.
Продолжения общения не будет.
Ответить
alvel67
23 марта 2012, 16:10:50 UTC
Ну, что за напасть?Чуть глубже пытаешься вникнуть в тему,так сразу ТРОЛЛИНГ,да еще плоскодонный.
Ответить
maurerfreude
23 марта 2012, 16:14:44 UTC
Вы не пытаетесь вникнуть, потому что не спрашиваете, а утверждаете, причем, безапелляционно. Я на такой формат общения не согласен, извините.
Ответить
alvel67
23 марта 2012, 15:56:02 UTC Комментарий изменен: 23 марта 2012, 16:00:41 UTC
Судя по вашим словам, масонства как тайного общества(или общества с тайнами) влияющего на ход мировой истории не существует.А то ,что мы можем видеть в открытом доступе в СМИ и интернете это не более чем комерс-клуб по деловым интересам, внутри которого решаются вопросы ведения бизнеса.Хотя,конечно, можно сказать ,что бизнес в нашем время определяет МНОГОЕ...
Ответить Развернуть
maurerfreude
23 марта 2012, 16:17:30 UTC Комментарий изменен: 23 марта 2012, 16:31:22 UTC
Масонство влияет на ход мировой истории. И как общество с тайнами, конечно, существует. Просто, оно влияет НЕ ТАК, как пишет об этом выживший из ума бесноватый Емельянов и ему подобные.
"Каменщики", кстати, далеко не единственное Fraternal Society, которое англо-саксонский мир подарил людям. Были еще "Добрые тамплиеры", "Садовники" и т.д. Тут, видите ли какое дело, изначально, "масоны" — это вообще профсоюз каменщиков, состоящий из "оперативной" части (где, собственно, обсуждаются профессиональные вопросы как таковые), "ритуальной" части, где много философии и прочего, благотворительности, похоронного фонда для "членов профсоюза", страховой компании при профсоюзе и пр.
Масоны отличаются тем, что у них оперативная составляющая полностью атрофировалась и остались только философия, благотворительность, ну и еще некое подобие страхования и то не везде. Некоторые, как Foresters и Druids, например, наоборот, утратили свою ритуальную составляющую и полностью переродились кто в обычный страховой фонд, кто в похоронное бюро.
Но в Англии до сих пор есть профессиональные собщества, сохранившие в себе полный набор этих составляющих. Например, это Livery Companies:
http://www.cityoflondon.gov.uk/Corporation/LGNL_Services/Leisure_and_culture/Local_history_and_heritage/Livery/
Ну или классические профсоюзы, история которых восходит к XIX-му веку (всего лишь на век с "хвостиком" позже масонов), например, вот эти вот (шахтеры):
http://www.num.org.uk/ — как видите, тоже все молятся, тоже везде у них там тапии и хоругви, даже ритуал инициатический есть, а их подразделения называются lodges.
Это одна общая европейская культура, что у англичан, что у французов. Просто законы эволюции работают везде непреложно и у одних организмов развиваются крылья, у других жабры, у третьих — когти, у кого-то — хвосты. У Freemasons — наследников профсоюза каменщиков, работавших с песчаником и ракушечником, развилось вот это вот — ритуально-философская составляющая. А профессиональная (т.е. оперативная) утратилась полностью.
> А то ,что мы можем видеть в открытом доступе в СМИ и интернете
> это не более чем комерс-клуб по деловым интересам
"Комерс клуб" — это скорее Ротари и Лайонс. Они вообще ложами не являются и нигде и никогда как масонские ложи зарегистрированы не были — вот это — верно. Что же до масонских лож, то они куда "беднее" Ротари и Лайонс и это скорее социально-философский клуб с благотворительностью, но никак не более того.
Ответить
alvel67
23 марта 2012, 17:51:43 UTC
Можно привести примеры масонской благотворительности?
...............................................Но если речь про Соединенные Штаты, например, то вот, пожалуйте:
http://www.nlrtimes.com/articles/2010/01/09/sherwood_voice/local_news/nws01.txt
Дома престарелых в Соединенном Королевстве:
http://news.21.by/world/2009/01/13/11493.html
Ну или вот, плоды масонства Российской Империи:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=81114&cid=15
http://ria.ru/history/20081009/152824859.html (про отверытие первой бесплатной библиотеки)
Шрайнеры, например, крупнейшие ожоговые центры США содержат.
А про современное российское масонство я не очень в курсе. По моим оценкам, совокупная численность всех современных русских масонов не превышает ста пятидесяти человек (и вряд ли эта численность будет расти).